saga_zp: (printemps)
[personal profile] saga_zp
"Киев - что это за прелесть город, что это за сокровищ? город, что это за чудо город! Кто из русских не придет в восторг, увидя его в первый раз!

Один Крымский ханъ, кажется Казы-Гирей, сказал Польскому королю, чуть ли не Баторию: „Взойди я на Киевские горы, так одним глазом я смотрел бы оттуда на свой Бахчисарай, а другим на твой Краков!" Татарин было видно себе на уме! Если в XVI столетии его зрения хватало так далеко, то ныне, когда расстояния сократились без меры, имеющий очи должен видеть из Киева подальше Кракова и Бахчисарая ... "
(Погодин, №84 , на 1875 г. Московские Ведомости)

Из книги Олеся Бузины "Докиевская Русь":

Как объяснить дикое выражение летописца «Киев — мать городам русским»? И если Киев — мать, то кто тогда «папа»?
Пришельцы с севера. Русы, завоевавшие полянский Киев в конце IX века, были смесью варягов, новгородских словен, смоленских кривичей и финов


2. По словам великого русского историка XIX столетия Василия Ключевского, «Новгород является старшим сыном России, родившимся, однако ж, прежде матери». В этой блестящей фразе, на которые и вообще был мастер Василий Осипович, звучит явная ирония по поводу выражения, вложенного Нестором Летописцем в уста князя Олега. Завоевав в 882 г. Киев ударом из Новгорода через Смоленск, тот, если верить Нестору, якобы сказал: «Се БУДЕТ мать городам русским».


3. ЖЕНСКИЙ РОД КИЕВА. Фраза действительно смешная. Пришел в Киев… и назначил его матерью. Почему, интересно, род перепутал? Впрочем, путанице с родом у меня есть объяснение. Согласно дореволюционному правописанию, «Киев» писался как «Кіевъ» — с твердым знаком в конце. Но в IX веке твердый знак (этому учат на любом филологическом факультете) еще не успел отвердеть. Он обозначал гласный звук — так называемое редуцированное, то есть, слабое «о», стоявшее в безударном положении. Выходит, во времена князя Олега говорили не «Киев», а «Киево». А это похоже на «Киева».


4. Арабские путешественники той эпохи именно такую форму этого слова и зафиксировали в своих текстах — «Киеба». Эту самую Киебу-Киеву и назначил предприимчивый норманнский конунг Хельги в «матери» государству, которое он создавал мечом и кровью, завоевывая одно за другим славянские племена. Почему это никому прежде в голову не пришло? В этом, по-моему, виновата наша система высшего образования. Филологам обстоятельно преподают древнерусский и старославянский языки, но курс древнерусской истории излагают в самых общих чертах — примитивнейшим образом. А историки, наоборот, не особенно налегают на языки. Вот вам и печальные последствия узкой специализации, не позволяющей одним нос оторвать от текста, а другим — приподнять голову над археологическим раскопом!


5.


6.


7.


8.


9.


10.


12.


12.


13.


14.


15.


16.


17.


18.


19.


20.


21.


22.


23.


24. Из коллекции Нью-Йоркской публичной библиотеки (The New York Public Library).


Источники:
Докиевская Русь. О. Бузина
Киев, его святыни, древности, достопамятности...Н.Сементовский
Нью-Йоркская публичная библиотека (The New York Public Library).



Date: 2015-06-20 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] mari1261.livejournal.com
Да, ты абсолютно права: узость специализации ведет нас к деградации... Впрочем нас к ней еще много чего ведет :(
Иллюстрации чего-то меня прям за душу взяли - такие милые, родные... интересно, какого года?

Date: 2015-06-20 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] saga-zp.livejournal.com
Мариша, этот альбом датируется 187-? каким-то годом, я сейчас готовлю альбом Киева начала XX века, 190-? . Здесь скорее гравюры, а там будут уже фото
Edited Date: 2015-06-20 12:12 pm (UTC)

Date: 2015-06-20 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mari1261.livejournal.com
Да, я вижу, что здесь гравюры, и тем не менее они очень созвучны с моими детскими воспоминаниями. Конечно не все, но многие.
А я вот тоже в детстве удивлялась: почему говорят "мать"? Теперь понятно. Таки образование - великая вещь! Всему найдется объяснение!

Date: 2015-06-20 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] saga-zp.livejournal.com
Смотри новую версию почему мать)

Date: 2015-06-21 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] sinkinghands.livejournal.com
Набор иллюстраций прекрасен, спасибо!

Date: 2015-06-21 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] saga-zp.livejournal.com
Пожалуйста!
Будут еще два поста на эту тему.

Date: 2015-06-21 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] kazachka07.livejournal.com
Вышеизложенные версии имеют право на жизнь, если считать, что в ПВЛ все чистая правда, т.е. дошедшая до нас ПВЛ чистая древнерусская правда - без поздних добавлений и переписок.
Есть же мнение, что не говорил никогда Олег обсуждаемый парафраз, а вставили его в летопись много позже её в целях пропаганды киевские составители , которые уже были знакомы с греческой культурой и понятием "метрополии", города-матери ("полис"- "город" женского рода по-гречески), так и вышел город-мать ;)

Date: 2015-06-21 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] saga-zp.livejournal.com
Безусловно, речь идет об одной версии. Вторую, кстати, привожу в следующем посте. Скорее всего, есть и еще.
Вообще с ПВЛ все очень неоднозначно. Даже начав с названия. Мне нигде не встречалось внятное объяснение сочетания "временных лет". Интересно на эту тему рассуждает Дибров у себя на сайте.

Date: 2015-06-21 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] kazachka07.livejournal.com
Да, прочла в след. посте, но там все же чуть иначе, там сам Нестор написал, говорят.

Date: 2015-06-21 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] saga-zp.livejournal.com
...Сие науке неизвестно (с)
Ведь имеем-то мы т.с. "второе издание" летописи (расширенное и дополненное :) , а несторово считается уничтоженным. Надеюсь историки и лингвисты все же когда-то докопаются до истины.
Edited Date: 2015-06-21 12:15 pm (UTC)

Date: 2015-06-21 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kazachka07.livejournal.com
С одной стороны- да, с другой - есть немало способов определить более поздние вписки и прочее.

Кстати, если интересуетесь старым Киевом, то могу рекомендовать блог: http://starovina.livejournal.com/, у Вас вроде бы его в ленте нет.

Date: 2015-06-21 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] saga-zp.livejournal.com
И технологии, и техника уже позволяют определять подобное и не только. Но... есть у истории неудобные вопросы, на которые совсем не спешат искать ответы.

Спасибо за рекомендацию:)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] strannik_am сослался на вашу запись в своей записи «Романтические виды старого Киева. Часть 1-я (http://strannik-am.livejournal.com/290460.html)» в контексте: [...] версия того, почему "Киев - мать ..." , несколько отличная от предложенной Олесем Бузиной [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] gigakster сослался на вашу запись в своей записи «Романтические виды старого Киева. Часть 1-я (http://gigakster.livejournal.com/28874.html)» в контексте: [...] версия того, почему "Киев - мать ..." , несколько отличная от предложенной Олесем Бузиной [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] nov_chitatel сослался на вашу запись в своей записи «Романтические виды старого Киева. Часть 1-я (http://nov-chitatel.livejournal.com/135677.html)» в контексте: [...] версия того, почему "Киев - мать ..." , несколько отличная от предложенной Олесем Бузиной [...]

Profile

saga_zp: (Default)
Ma réalité

March 2020

S M T W T F S
1234567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

  • Style: Indil for Ciel by nornoriel

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 08:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios